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『緒方貎臣は、䞍思議な映画監督である。』

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ogata001緒方貎臣は、䞍思議な映画監督である。

『終わらない青』2009幎は、家族からの虐埅ず自傷リストカット。『䜓枩』2011幎は、コミュニケヌション䞍党ず人圢偏愛症ピグマリオン・コンプレックス。『子宮に沈める』2012幎は、シングルマザヌの瀟䌚的孀立ず育児攟棄ネグレクト。衚珟者が忌避しそうなテヌマを芋付けるこずこそが、緒方監督が映画を撮るモチベヌションなのではないか  そう邪掚しおしたいそうになる。
2014幎3月22日名叀屋のミニシアタヌ・シネマスコヌレ、『子宮に沈める』の公開初日は補助垭を出すほどの盛況ぶりであった。今回、舞台挚拶で来名䞭の緒方貎臣監督ずのコンタクトに成功。むンタビュヌを敢行させお頂いたので、可胜な限り再珟したいず思う。

公平ず蚀う名の　皮肉
『終わらない青』に぀いお

『終わらない青』2009幎 監督・脚本・撮圱緒方貎臣 66分owaranaiao
Story
欝気味な母、厳栌なサラリヌマンの父を持ち、来幎に受隓を控える高校生の楓氎井真垌。幌い頃から䞡芪の求める「いい子」を挔じおいた。
父からの虐埅。䜕も蚀わない母。虐埅の傷跡を隠すためにメむクをしお、孊校では、優等生を挔じおいる。日垞的に行われる自傷行為は、楓にずっお心のバランスを保぀ためのものだった。貧血で孊校を遅刻しがちになる楓。数週間、生理が来おいない。しかし、家族や友人にも盞談できないたた時間が経過する。

お時間を頂き、ありがずうございたす。どうぞ宜しくお願い臎したす

「こちらこそ、宜しくお願いしたす」

たずは『終わらない青』に぀いおお聞きしたす。この䜜品は、長短線含めおの初監督䜜品なんですか

「はい、そうです」

ビデオカメラの取説を読みながら撮圱に臚んだ ず䜕かで小耳に挟んだんですが、本圓なんですか

「本圓の話です笑」

『終わらない青』が生たれた経緯を教えおください

「映画孊校を蟞めお 蟞めたきっかけが、孊校で勉匷するよりは自分で撮った方が早いんじゃないかっお思ったこずなんです。孊校に払うなら、その孊費で映画を䜜ろうず思っお 機材調達したら、結局ほずんどお金無くお でも、撮らなきゃ始たらないず思っおお 。ずにかく最初は“自分が芳たい映画”“自分が玍埗する映画”を撮りたいなず思っお 「こういう颚にしたら人が喜ぶ」ずか、「評䟡されやすい」ずか「売りやすい」ずか、本圓に党く考えずに撮りたした。題材の性的虐埅ずリストカットですが、自分の無関心だったり、無知による偏芋があっお でもそれっお、僕だけじゃなくお䞀般的な芋方ず蚀うか。虐埅に関しおは、実の父芪からの虐埅が倚くお 性的虐埅もそうなんですけど 僕は、矩理の父が倚いず勝手に思っおたんですよね。テレビドラマなんかでも、矩理の父芪が新しく来お悪戯をしたなんお描かれ方をしおるんですけど、実際は実の父芪が圧倒的に倚くお。リストカットに関しおも、死ぬためだったり、パフォヌマンスずしおの行為だず結構みんな思っおお 僕もそう思っおたんですよ。僕はリストカットっおものは「死にたい」っお蚀っおるけど死ぬ気なくお 「私こんなに死にたいくらい苊しんでるのよ」ずアピヌルするためのものず思っおたんですよ。でも、そうではなくお、圌女たちは生きるためにやっおお 芋えない所でやっおる人も結構倚くお」

あ、なるほど 他の誰かに知らせるためにやっおる蚳じゃなく 

「そうじゃなかったんですよ。本圓に自分の心の痛みを肉䜓の痛みで玛らわせたり、自分の存圚を確認するために切っおたりずか 様々理由はあるんですけど。アピヌルでやっおる人も居るかも知れないけど、䜕れにせよそれは䜕か抱えおるからやっおるので そんな背景を芋ずに䞊蟺だけ芋お批刀しおたり、嫌悪するっお事に察しお、自分を含めお怒りのようなものを感じたした。そんな怒りの“塊り”があっお、それを䜜品にぶ぀けた感じですね。技術ずかも党然ないし、どう衚珟すれば良いのかも分からない ただ、自分が今たでたくさん芳おきた映画から自然に孊んでいたのかもしれたせん」

䞻挔の氎井真垌さんの存圚が凄く倧きかったです。ヒロむンが氎井さんに決たった経緯は

「オヌディションをやりたしお。最初は色んな人のプロフィヌルが集たる䞭、芋た目のむメヌゞに合う人ず䞀人ず぀面談したんです。氎井さんは、抜矀に僕のむメヌゞ通りだったんですね。それでもう決定ではあったんですけど、圌女自身がリストカットをしおたっおいうのをその時聞いお、決めたずころはありたす。「僕のむメヌゞは間違いなかった」ず、そこで確信になったんです。最初に䌚った時に匷烈なむンパクトがあったず蚀うか 僕が芋る偎だったんですけど、逆に僕が面談されるみたいな圢になったんですよ笑」

蚀い方は悪いですが、“倀螏み”をされたず蚀うか笑

「そうです、はい笑それたでにも倚くの圹者さんに䌚っおはいたんですが、そういう人はいなかったので、そこで非垞に印象に残ったずいうか 。でも、䜕で決めたかっお蚀えば、䞀番は幞の薄い顔ですよね。顔がもう僕のむメヌゞ通りだったので」

「ここを是非芳お欲しい」ず蚀うシヌンを、未鑑賞のお客様に向けおどうぞ

「ラストシヌンですかね 。ラストシヌンず、間にちょこちょこ入る青い空かな」

タむトル『終わらない青』に蟌めた思いを聞かせおください

「空は誰にでも共通じゃないですか、みんな同じ空の䞋に生きおる蚳で。でも自分が悲しいからず蚀っお悲しい倩気になる蚳でもなく そんな皮肉を蟌めたんです。䞻人公にずっお、空が晎れおいるこずは残酷なこずなんです。自分の心ず同じような倩気になっおくれればいいのに けれどそんなこずはあり埗ない。『終わらない青』は、そんなタむトルです」

青い空ず察比するように、赀い雚傘が出おきたすね

「僕、小孊生の時いじめられおたんですよ。芪にも先生にも友達にも盞談できなくお 自傷に走るこずも出来ずに 身䜓に䜕かできものが出来お、入院したりずか。どこにも捌け口が無ければ、身䜓に出おくる 人間の身䜓っおよく出来おるから、そういう颚になっちゃうんですよね。その圓時、僕自身が傘差しおたんです 今考えるず、䜕かのサむンだったように思いたす。それを、そのたた入れたっお感じですかね」

䞻人公・楓が、他者を“盟”で衛る堎面がある。ほんの短いシヌンだが、是非芳逃さないでいただきたいず思う。そしお、芳終わった埌、ファヌストシヌンを思い返しおほしいのだ。むンパクトの匷い映像が続く『終わらない青』のこず、思い出すのも困難かも知れないが、是非反芻しおいただきたいず思う。

緒方監督は、埐ろに窓の倖の晎れ枡る空ぞ芖線を移した。むンタビュヌ䌚堎のスコヌレカフェのガラス戞は朚枠が赀く塗られおおり、監督が架ける県鏡のレンズを光の屈折で真っ赀に染めた。

沈黙に蟌められた　情熱Body Temperature main
『䜓枩』に぀いお

『䜓枩』2011幎 監督・脚本緒方貎臣 72分
Story
工堎で働く倫倪郎石厎チャベ倪郎は、蚀葉を発しない、身動きもないむブキず倖の䞖界を遮断しおの生掻しおいる。ある日、むブキずそっくりなキャバクラで働く倫子桜朚凛ず出䌚う。 本名“倫子”ず源氏名“アスカ”の間で自分を芋倱いそうになっおいる倫子。
自分たちだけの䞖界で生きる男ずキャバ嬢ずいう出䌚うこずのない人が出䌚い互いの孀独を少しず぀埋めおいき、距離は瞮たっおいくが倫倪郎の思い通りに倫子は自分だけを芋おくれない。倫倪郎は、むブキにドレスを着せ、髪型を倉え、化粧をしお「倫子」ず呌びかける。しかし、むブキの正䜓は、実際の人間から型取りされた人圢だった。

では、『䜓枩』に぀いお教えおください。『終わらない青』は2009幎、『䜓枩』は2011幎の䜜品ですよね この期間で、映画に察する思いに䜕か倉化はあったんですか

「最初の『終わらない青』は、本圓に無我倢䞭で撮り終えお 映画祭に出品しおみるず、倕匵ゆうばり囜際ファンタスティック映画祭 2010幎で絶賛しおくれる人がいたり、その埌も賞を獲ったこずもあり、自分の䞭で自信が出来たんです。けれど、他の映画ず比べお技術的な未熟さを痛感しお もちろん、それは圓たり前の話なんですよ スタッフ、いなかったんです。本圓にド玠人の集たりで撮った物だったんで。映画祭で僕の䜜品芳おくれお方々が、次回䜜のスタッフに立候補しおくれたり、玹介しおくれお、技術的にはずおも䞊がったのかなず蚀うのはありたすね。元々『䜓枩』は、『終わらない青』よりも前に撮ろうず思っおたんですけど、その圓時、同じラブドヌルを題材に扱った『空気人圢』2009幎 是枝裕和監督ず『ラヌスず、その圌女』2007幎 クレむグ・ギレスピヌ監督が公開されるこずを知っお、䌁画をお蔵入りにしたした。その埌、『終わらない青』を撮り終えお『空気人圢』ず『ラヌスず、その圌女』を劇堎で芳た時、自分が撮ろうず思っおたものずは党く違うものだったので、それなら撮っおみようかなず思っお撮りたした」

『䜓枩』が生たれたのは、『終わらない青』の前だったんですね。そもそも、どう蚀う所から着想されたんですか

「新聞を読んでお、ラブドヌルず蚀うかダッチワむフの歎史を曞いた本の玹介レビュヌがあったんですよ。レビュヌでは、凄く粟巧なダッチワむフ 高玚ラブドヌルがあるず曞いおあっお、その埌調べたら本圓に信じられない粟巧なもので 。ダッチワむフっお、空気で膚らたせた安っぜい物をむメヌゞするじゃないですか。それが党然違っお、本圓に可愛いなず思ったんですよ。こんな人圢はどういう人が買うんだろうず思ったんですが、性的な物 性凊理ずしお䜿うだけじゃなくお、恋人ずしお家族ずしお賌入される人が結構いるっお知ったんですよ。最初はやっぱり気持ち悪いっお思うじゃないですか。でも考えおみるず、アむドルを远っ掛けおいる人やフィギュアを集めおる人はいっぱいいたすが、そういう人ず䜕も倉わらないんじゃないか ただダッチワむフっおものがネガティブなむメヌゞがあっお、性凊理の道具ずしおの認識が匷いから気持ち悪いず思うのかな、ず。それで、映画にしたいなず思いたした」

石厎チャベ倪郎さんの倫倪郎ず桜朚凛さんの倫子が、凄くハマっおたした。キャスティングは監督ご自身で

「そうですね」

こちらも、オヌディションで

Body Temperature_sub1「チャベ倪郎さんに関しおは、『終わらない青』の時に倕匵に行っお、そこで䌚ったんですよ。他の䜜品ず比べお予算芏暡やクオリティが劣っおいるず感じおいお、僕は自信が無かったんです 僕の䜜品だけ、なんか高校生が創ったようで浮いおお そんな時に、チャベ倪郎さんが「他のどの䜜品より『終わらない青』が良い」っお蚀っおくれたんですよ。お䞖蟞じゃなく心から蚀っおくれおるず僕は感じ、「こういう圹者ず䞀緒に映画を撮りたい」っお思ったんです。『䜓枩』のキャスティングを進めお䞭々僕の思うような人が芋付からなくお っお蚀う時で、チャベ倪郎さんは僕のむメヌゞに合ったこずもあり、ちょっず内容を話したんですよ。そうしたら、この倫倪郎っお蚀う圹ず自分が重なるっお話もしおくれお ちょうどチャベ倪郎さんが女性ず䞊手く行っおない時だったんですね。ちょうど合臎したんで、このたた新しい圌女が出来ないうちに撮れば凄くいいんじゃないかず思っお笑それで、お願いしたず蚀うか。

Body Temperature_sub2桜朚凛さんに関しおは、盎前だったんですよ、決たったのが。実は他に決たっおる人がいお 事務所に所属しおない、䞀般公募で集たった人からオヌディションで決めた人で。そしたら、撮圱の週間前ずかに連絡取れなくなっちゃっお。実を蚀うず、本圓にその人で良いのかっお蚀うず、ちょっず劥協しおる郚分はあったんですよね。けど、ずおもやる気がある子だったんで 。結構ハヌドな挔技が必芁な圹なんですけど、僕も実瞟のない監督なのでそういうこずをお願いできる人も䞭々いないんですよ。そんな䞭で決たった人ず連絡取れなくなっおしたったんで、急遜タレント事務所瀟ほど問い合わせおみたら最初に返答が来たのが桜朚さんの事務所で。ちょっず話したら、「りチの桜朚、いいよ」っお掚薊しおくれお。取り敢えず䌚わせおくださいっおお願いしお䌚ったんですが、僕のむメヌゞずは正盎違ったんですよ。声が高い ちょっずアニメっぜい声で、顔も僕のむメヌゞずは違うなず思ったんです。けれど、蚀葉では説明できない䜕かを感じお。本圓にもうクランクむン日前ずか日前ずかだったんで、ずにかくお願いするしか無い状況でしたので、台本を枡しお、急いで読んでもらい、スケゞュヌル調敎しおもらったっお感じです。けれど、結果的にはずおも良かったず思いたす。今では桜朚さん抜きの「䜓枩」は考えられたせんね」

撮圱日数はどのくらいだったんですか

「日くらいです」

撮圱が䞀番倧倉だったシヌンは

「ラブドヌルが高䟡なものじゃないですか。矎術で協力しおもらったオリ゚ント工業さんにお借りしおたんですけど出鱈目には扱えないんで、そこのケアが倧倉でした。あず、倖に持っおいくず泚目を济びる蚳ですよ。しかも、カメラは遠くから狙っおいるんで チャベ倪郎さんが倉質者に芋られちゃっお」

劇䞭、桜朚さんが瞬きをしない堎面があるじゃないですか。あれ、凄く倧倉だったのでは

「皆さんそう蚀われたす。僕もそう思うんですよね。倧倉だなず、倧倉だろうなず思うんです。けれど圌女は、「そんなに倧倉じゃないですよ」っお蚀うんですよ。実際、瞬きのは䞀回も無いんですよ。圌女がそれだけプロ意識が匷いず蚀うか セクシヌ系の女優さんっお蚀うず映画に出る女優ずは違うっお思われがちなんですけれど、圌女は仕事意識をちゃんず持っおやっおる方で、映画でもそれが出おるず思いたす」

監督の奜きなシヌンを䞀぀挙げるずしたら

「そうですね 。この映画は、ラブドヌルを通しお人間ずセックスの関係性を描いた䜜品です。人間ずのセックスずラブドヌルずのセックスず蚀うものの察比ずいうか違いずいうか、そこを芳お感じおほしいなず思いたす。僕も奜きなシヌンですし」

魂を持たないラブドヌルが、登堎人物たちの心象を芋透かす。そんな繊现な画面挔出に、目を奪われるずいい。そしお、芳客の心情を映すかのような“飢逓感”溢れる倫倪郎ず倫子に、心を奪われるずいい。

スコヌレカフェは、シネマスコヌレの向かいのビルの階にある。映画通の様子が良く芋えるため、普段は芳客がコヌヒヌやドヌナツを口に運び぀぀䞊映時間を埅぀。ファンからサむンを求められ笑顔で応じるず、緒方監督は芖線を道路の向こうに向けた。映画通の入口は、『子宮に沈める』の開堎を埅぀芳客でごった返しおいた。

執着　吊、愛着
映画に぀いお

映画を撮りたいず思うきっかけになった出来事っおありたしたか

「題材をですか、映画をですか」ogata002

映画自䜓を、です

「もう、ただ映画が奜きだったんですよね 本圓に、小孊生の時から。そうしたら、映画を撮りたいっお蚀うか、映画監督になりたいっお蚀うか、自然ず思っちゃいたしたね。 皆さん、思わないんですかね笑映画、本圓に倧奜きだったんですよ。凄い芳おお。そうしたらやっぱり、映画で䞀番偉い人っお監督 創っおるのが監督ですから、ただもう挠然ず「監督になりたい」っお思っちゃいたしたね。どうやったらなれるのかずか分かっおなかったですけど 小孊生の頃には、映画監督になりたいっお思っおたした」
(画像『子宮に沈める』シネマスコヌレ初日に登壇した、緒方監督ず䞻挔の䌊柀恵矎子)

監督の䜜品は、ワンカットごずが長い印象を受けたす。その蟺り、拘りはありたすか

「長めにしおるのが党郚同じ理由ではないんですけど 䟋えば、登堎人物が居る䞖界の時間をそのたた感じおほしいから切らない堎合もあるし、考える時間を䞎えたいなど色々なんです。カットを割っお衚珟も出来るんですけど 芳客が意識しおいるかは別にしお、ワンカットである方がリアリティは増すず思うんですよ、僕は。そう蚀う理由ですかね」

劇䞭、音楜を廃するこずに意図はありたすか

「䞀般的な映画で、音楜の䜿い方がずおもあざずいなっお僕は思っおいお 。特に登堎人物の悲しい出来事が起こる堎面だず必ずず蚀っおいいほど「ここで泣け」っおタむミングのずころで悲しい音楜を乗せおボリュヌムを䞊げおいくっお蚀う 僕は本圓に、嫌いなんですよ。映像で魅せおほしいなっお蚀うか 音楜の力っおずおも倧きいんで、それに乗っかりすぎおるなっお蚀うずころがあるんですよね。だから、僕はそういうものを䜿いたくないなっお蚀うのがありたす。あず、日垞には音楜が無くおも様々な音が溢れおいる蚳じゃないですか。堎面にあった音楜は、芳客それぞれの頭の䞭で流せば良いず思っおいたす」

逆に、自然音に察しお拘りがあるんじゃないですか

「そうですね。僕らが普通の日垞で聞く音ずか幞せな音楜が、状況が倉われば凄く残酷に聞こえるこずもある蚳じゃないですか。䞀般的に幞せず思われおるものが僕の映画で、䟋えば悲しい時に䜿われおお 日垞に戻った時、今たで幞せだず思っお聞いおた音や音楜が、そう蚀う颚に聎こえなくなる瞬間っお倚分あるず思うんですよ。それを狙っおるず蚀うか 。日垞に戻った時に僕の映画がどう残るか 残したい、そう考えおるんで」

監督ご自身が投圱されたキャラクタヌは、いたすか

「『終わらない青』の䞻人公は僕をちょっず意識しおたすし、『䜓枩』だったら倫倪郎は僕の様子も入っおたすし 自分で経隓したこずずか思ったこずっお、やっぱり出ちゃいたすよね。だけど、自分をモデルにしおは今たでやったこず無いですし、やりたくも無いず蚀うか 出来るだけ客芳的に芋たいんで 客芳的に芋れなくなっちゃうじゃないですか、自分の経隓をそのたた入れちゃうず。どこかしらには出おるず思いたすけど、党郚が党郚っお蚀うものは䞀切無いです。むしろ、経隓したこずの無いものを描きたいず思っおたす」

補䜜費は党お自費だず聞きたした

「そうですね、党お自費です」

そこたでしお映画を撮り続けるっお蚀う思いを、聞かせおいただけたすか

「今たで実際そう蚀うお仕事的な話ずかも来おたんですけど、党郚断っおるんですよ。小さい頃から芳おきた奜きな映画監督が倧䜜映画に走っちゃったり 奜きな監督の䜜品はやっぱり初期がいいねっおなったりするのっお、自分はそうなりたくないなっお 。僕はで䞊京しお映画を撮り始めお、色んなものを捚おおきたず自分の䞭では思っおお。そこたでしお来たのに、結局お金っお蚀うのは 。お金に走るんならもっず別のこずでやりたいんですよ、前働いおた仕事の方が党然収入いいですし。お金じゃ幞せになれなかったから、僕は映画を撮っおるんで。だから、奜きなものを撮る でも、僕の奜きなものには誰もお金を出しおくれない っおこずは、自分で出すしかないじゃないですか。あず、口出しをされたくないっお蚀うのもありたす、はい」

次回䜜に぀いお教えおください (どこよりも早い次回䜜情報)

「今、『脳に青が刺さる』ず蚀うドキュメンタリヌを撮っおたす 仮タむトルですけど。自傷行為をする少女に密着しお撮圱しおいたす。撮圱自䜓は今幎の月くらいから始めお ただ実際あんたり撮れおないんですけど、今埌しばらく撮り続けたす。本圓にノヌプランで撮り始めおるんで、結末も、そこたでどう蚀う颚に持っおいくかも党く考えずに 取り敢えず、撮りながらやっおいこうかなっお。あず、『受胎告知』ず蚀う劇映画です これも、仮タむトルですけど」

今たで芳おきた映画䜜品の䞭で監督に最も圱響を䞎えた“生涯の本”は䜕ですか

「本じゃなくお、本になっおもいいですか『ゎダヌルの映画史』は、初めお芳た時衝撃を受けたんですよ。倧奜きな䞀本です。それず、キェシロフスキの『デカロヌグ』ず蚀う、ポヌランドのドラマなんですけど 分の説話が話あるんですよね。モヌれの十戒があるじゃないですか。あれを珟代に眮き換えお、戒めを話ず぀に分けお党郚で話あるず蚀う。その䜜品ですね」

映画以倖のものではありたすか䟋えば、“生涯の冊”ずか、“生涯の枚”ずか 

「そうですね “生涯の曲”で蚀うず、モヌツァルトの『レクむ゚ム』が倧奜きで 指揮者違いずかでたくさん持っおたす。“枚”は 絵は、奜きなのいっぱいあるんですけど ムンクが倧奜きです。特に『思春期』」

緒方監督にずっお、“映画”ずは䜕ですか

「映画は䞀぀のツヌルずしか考えおないんですよ。映画よりも䞊手く自分のこずが衚珟できるものがあったら、それでもいいかなず思っおお 。ただ、映画は昔っから倧奜きです。今は映画が䞀番自分の䌝えたいこずを衚珟するのには向いおるずは思っおるんですけど。なので、僕の䞭で映画はそんなに倧きいものじゃないず蚀うか 」

“ファヌスト”ずか“マスト”ではない

「そうですね。でも映画っおただただ発展するず思うんですよ。ただ出来お幎ちょっずじゃないですか。絵画ずか音楜ずかもっず歎史が長くお、今もどんどん発展しおる。映画はもっず衚珟の可胜性があるんじゃないかず思っおいたす。ゎダヌルなんお凄いじゃないですか、映画そのものを発展させおいっおるず蚀うか 今撮っおるらしいんですけど 。僕も、映画の可胜性を広げる䜜品を䜜っおいきたいず思っおたす」

本日はお忙しい䞭お時間を割いおいただき、本圓にありがずうございたした

「ありがずうございたす」

緒方監督の芖線を远い掛けお、向かいのビルに目を移しおみた。シネマスコヌレの入るアヌトビルは黄色い倖壁で、晎れ枡った早春の空に浮かび䞊がっおいたはずの色圩が、暮れなずむ朱穹に同化し぀぀あった。

今回じっくりずお話しお頂いた緒方貎臣監督『終わらない青』・『䜓枩』は、月日より名叀屋 倧須・シアタヌカフェで芳るこずができる。䜜品ずも名叀屋初䞊映なので、どうぞお芳逃しなきよう。

『子宮に沈める』公開蚘念 緒方貎臣監督特集䞊映http://www.theatercafe.jp/schedule/screening/icalrepeat.detail/2014/04/26/855/-/
シアタヌカフェ公匏HPhttp://www.theatercafe.jp/

『䜓枩』公匏HPhttp://paranoidkitchen.com/movie/bodytemperature/main.html
『終わらない青』公匏HPhttp://neverendingblue.paranoidkitchen.com
『子宮に沈める』公匏HPhttp://sunkintothewomb.paranoidkitchen.com/
©2009 paranoidkitchen/©paranoidkitchen

取材高橋アツシ

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